關(guān)于“雙碳”工作，今年的政府工作報(bào)告指出，有序推進(jìn)碳達(dá)峰碳中和工作。落實(shí)碳達(dá)峰行動(dòng)方案。推動(dòng)能源革命，確保能源供應(yīng)，立足資源稟賦，堅(jiān)持先立后破、通盤謀劃，推進(jìn)能源低碳轉(zhuǎn)型。

過(guò)去一年里，中央層面成立了碳達(dá)峰碳中和工作領(lǐng)導(dǎo)小組，《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于完整準(zhǔn)確全面貫徹新發(fā)展理念做好碳達(dá)峰碳中和工作的意見(jiàn)》和《關(guān)于2030年前碳達(dá)峰行動(dòng)方案的通知》相繼發(fā)布，為“雙碳”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)建立了頂層設(shè)計(jì)，推行“雙碳”的決心和必要性也取得了廣泛共識(shí)，但在實(shí)際工作中，出現(xiàn)了一些諸如“碳沖鋒”、運(yùn)動(dòng)式“減碳”等認(rèn)識(shí)誤區(qū)。

在經(jīng)濟(jì)面臨較大下行壓力的背景下，今年“雙碳”工作怎樣推進(jìn)？如何從政策機(jī)制、執(zhí)行、考核等層面優(yōu)化“雙碳”工作？怎樣由能耗“雙控”向碳排放總量和強(qiáng)度“雙控”轉(zhuǎn)變？如何看待煤炭、煤電的角色定位？

帶著這些問(wèn)題，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪了生態(tài)環(huán)境部國(guó)家氣候戰(zhàn)略中心戰(zhàn)略規(guī)劃部主任柴麒敏。

柴麒敏指出，推行“雙碳”工作，一定要秉持長(zhǎng)期主義，既要有戰(zhàn)略定力，不能有風(fēng)吹草動(dòng)就搖擺；同時(shí)又要有戰(zhàn)略耐性，需要一步一步做好謀劃，逐步實(shí)現(xiàn)。

他指出，未來(lái)整個(gè)新型電力系統(tǒng)的發(fā)展，需要化石能源和非化石能源、傳統(tǒng)能源和新能源之間形成優(yōu)化組合，各自扮演不同的角色，相互配合，而不完全是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系，這樣才能形成更加可持續(xù)的能源轉(zhuǎn)型方式。

推行“雙碳”既要有戰(zhàn)略定力，又要有戰(zhàn)略耐性

《21世紀(jì)》：政府工作報(bào)告提出，有序推進(jìn)碳達(dá)峰碳中和工作。堅(jiān)持先立后破、通盤謀劃。去年中央提出糾正運(yùn)動(dòng)式“減碳”，此后也持續(xù)對(duì)一些不合理現(xiàn)象進(jìn)行“糾偏”，如何理解今年“雙碳”工作的總體基調(diào)及推進(jìn)節(jié)奏？

柴麒敏：其實(shí)“雙碳”目標(biāo)本身就是一項(xiàng)長(zhǎng)期工作，跟中國(guó)全面建設(shè)現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的進(jìn)程是同步的，所以“雙碳”很大程度是對(duì)中長(zhǎng)期發(fā)展的一種引導(dǎo)。可能有部分市場(chǎng)和行業(yè)決策者覺(jué)得這個(gè)概念很熱，追風(fēng)口，隨之導(dǎo)致了一些偏差和誤區(qū)。

任何一個(gè)新生事物出來(lái)，出現(xiàn)認(rèn)識(shí)上的偏差完全可以理解。去年開(kāi)始，全球能源出現(xiàn)供需矛盾，能源價(jià)格上漲，這些不僅跟“雙碳”有關(guān)，更跟世界形勢(shì)、新冠肺炎疫情、地緣政治等都有關(guān)聯(lián)，在這樣的背景下，其實(shí)大家再思考和討論“雙碳”問(wèn)題，也會(huì)更加理性。

在熱烈的討論中，我們也越來(lái)越回歸到“雙碳”目標(biāo)的根本，即減碳不光是為了減碳，本質(zhì)上還是要促進(jìn)中國(guó)的發(fā)展。“發(fā)展”一直是放在中心位置的，包括我們制定長(zhǎng)期戰(zhàn)略，都會(huì)強(qiáng)調(diào)“發(fā)展”這個(gè)詞。

中央對(duì)“雙碳”工作的節(jié)奏定調(diào)從一開(kāi)始就很清楚，既“急不得”，也“等不得”。“急不得”是因?yàn)橹袊?guó)這么大的經(jīng)濟(jì)體量中重化工業(yè)比重、煤炭消費(fèi)比重仍然還比較高，很難短時(shí)間內(nèi)扭轉(zhuǎn)，如果說(shuō)我們推行“雙碳”的過(guò)程中需要“踩剎車”，可能用“點(diǎn)剎”比較合適。而“等不得”是指雖然一兩年內(nèi)無(wú)法完成，但并不意味著現(xiàn)在就不作為，恰恰現(xiàn)在要夯實(shí)很多基礎(chǔ)。

目前關(guān)于“雙碳”除了存在認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)之外，也有很多技術(shù)性的問(wèn)題，比如碳排放數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，公開(kāi)渠道有來(lái)自于國(guó)家信息通報(bào)和溫室氣體清單（非連續(xù)的）、國(guó)內(nèi)外的各類數(shù)據(jù)庫(kù)（如IEA、EDGAR），但我們需要建立一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一的、足夠權(quán)威的數(shù)據(jù)體系，才能夠保證在做決策時(shí)是基于正確的信息基礎(chǔ)。

此外，我們?nèi)サ胤健⑵髽I(yè)調(diào)研，經(jīng)常聽(tīng)到反饋說(shuō)都知道“雙碳”非常重要，但是不知道從何入手。所以，從政策機(jī)制、技術(shù)、企業(yè)管理等各個(gè)方面具體如何去做，需要一個(gè)持續(xù)探索的過(guò)程。

因此，推行“雙碳”工作，一定要秉持長(zhǎng)期主義，既要有戰(zhàn)略定力，不能有風(fēng)吹草動(dòng)就搖擺；同時(shí)又要有戰(zhàn)略耐性，需要一步一步做好謀劃，逐步實(shí)現(xiàn)。

激勵(lì)和約束并重

《21世紀(jì)》：去年12月中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，創(chuàng)造條件盡早實(shí)現(xiàn)能耗“雙控”向碳排放總量和強(qiáng)度“雙控”轉(zhuǎn)變。今年政府工作報(bào)告再次強(qiáng)調(diào)。這項(xiàng)工作是否將獲得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展？

柴麒敏：其實(shí)“十四五”規(guī)劃綱要已經(jīng)提出，實(shí)施以碳強(qiáng)度控制為主、碳排放總量控制為輔的制度。這也將是“十四五”期間總的基調(diào)，以強(qiáng)度作為約束性的目標(biāo)，更多強(qiáng)調(diào)效率的改善，當(dāng)然不排除可以在一部分地區(qū)，一部分行業(yè)或者是一部分企業(yè)，在碳排放總量控制方面先行先試。

中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出“創(chuàng)造條件”，這包括多個(gè)方面，從制度設(shè)計(jì)，到統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，再到企業(yè)對(duì)這套制度的認(rèn)識(shí)等。目前數(shù)據(jù)基礎(chǔ)還比較薄弱，所以需要有一個(gè)先行先試的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中，可能會(huì)形成好的經(jīng)驗(yàn)，也可能會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，及時(shí)做出調(diào)整和修正，才能夠使這套制度在全國(guó)推行的時(shí)候，更加科學(xué)和精準(zhǔn)。

我們提出在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，在“十四五”期間，碳排放總量還會(huì)有增長(zhǎng)，但這種增長(zhǎng)是受到管控的，總體上要符合國(guó)家綠色低碳發(fā)展、生態(tài)環(huán)境保護(hù)、節(jié)能等一系列目標(biāo)。這樣實(shí)際上是給產(chǎn)業(yè)提供了轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，讓企業(yè)稍微感受到一點(diǎn)壓力，但并不會(huì)傷筋動(dòng)骨。

《21世紀(jì)》：去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議還提出，加快形成減污降碳的激勵(lì)約束機(jī)制，防止簡(jiǎn)單層層分解。這傳遞出怎樣的政策導(dǎo)向？

柴麒敏：“減污降碳”已經(jīng)擴(kuò)展至“降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)”協(xié)同推進(jìn)。以前我們?cè)跈C(jī)制上偏重于約束為主，不符合條件的嚴(yán)格禁止，接下來(lái)在理念、方式上可能都會(huì)有轉(zhuǎn)變，不符合條件的，但對(duì)推動(dòng)發(fā)展有利的，通過(guò)政府“賦能”去做一些改進(jìn)和調(diào)整，使其符合條件。

任何一種針對(duì)國(guó)家目標(biāo)的分解方法，盡管背后有很多研究智庫(kù)的支持，仍然會(huì)存在一些弊端，比如做五年規(guī)劃目標(biāo)的地方分解，很難完全預(yù)見(jiàn)未來(lái)五年的發(fā)展，所以主要還是依據(jù)過(guò)去的情況來(lái)制定未來(lái)的目標(biāo)，難免會(huì)有一些不科學(xué)、不精準(zhǔn)之處。要對(duì)分解方法進(jìn)行持續(xù)的改進(jìn)，顧及不同地方具體的發(fā)展階段、資源稟賦及國(guó)家對(duì)其戰(zhàn)略定位等，分類對(duì)待。同時(shí)，分解需要自上而下和自下而上相結(jié)合，從國(guó)家分解到地方，地方也要根據(jù)自身情況去評(píng)估有怎樣的發(fā)展預(yù)期。

此外，我們要轉(zhuǎn)向行政手段與市場(chǎng)機(jī)制更好地結(jié)合的方式，我們不僅有碳市場(chǎng)，還有綠電交易市場(chǎng)、排污權(quán)市場(chǎng)、用能權(quán)市場(chǎng)等，其實(shí)已經(jīng)有了很多嘗試，未來(lái)還可以更好地發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用。

《21世紀(jì)》：政府工作報(bào)告指出，能耗強(qiáng)度目標(biāo)在“十四五”規(guī)劃期內(nèi)統(tǒng)籌考核，并留有適當(dāng)彈性。這對(duì)地方有怎樣的影響？

柴麒敏：現(xiàn)階段我們面臨復(fù)雜的內(nèi)外部發(fā)展環(huán)境，地方要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，項(xiàng)目有建設(shè)周期，如果逐年考察能耗強(qiáng)度目標(biāo)，往往缺乏彈性和靈活性，可能導(dǎo)致地方在某些年份壓力較大。現(xiàn)在提出在“十四五”規(guī)劃期內(nèi)統(tǒng)籌考核，地方可以實(shí)現(xiàn)相對(duì)長(zhǎng)期的布局，使項(xiàng)目建設(shè)的目標(biāo)之間相互協(xié)調(diào)，這相當(dāng)于給予了地方一定的自由度和回旋余地，是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的調(diào)整。

傳統(tǒng)能源與新能源應(yīng)形成優(yōu)化組合

《21世紀(jì)》：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示，全國(guó)2021年能源消費(fèi)總量52.4億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，比上年增長(zhǎng)5.2%。煤炭消費(fèi)量增長(zhǎng)4.6%。煤炭消費(fèi)量占能源消費(fèi)總量的56.0%，比上年下降了0.9個(gè)百分點(diǎn)。怎么評(píng)價(jià)去年煤炭消費(fèi)的表現(xiàn)？

柴麒敏：去年全球的情況都比較特殊，包括之前在能源轉(zhuǎn)型中走得比較快的一些國(guó)家和地區(qū)，煤電消費(fèi)也出現(xiàn)了正增長(zhǎng)。我們可能需要放到一個(gè)相對(duì)更長(zhǎng)的周期內(nèi)來(lái)對(duì)此做出評(píng)估，才更有啟示意義，就好比2021年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)統(tǒng)計(jì)兩年平均增速。

另外，并不是說(shuō)要實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)了，就不發(fā)展煤炭了。煤炭消費(fèi)分不同的結(jié)構(gòu)和層次，根據(jù)我們最新的研究，我國(guó)的煤炭大約55%左右用于發(fā)電（約23億噸），5%左右是散煤（約2億噸），比如農(nóng)村炊事、采暖用煤，剩余的是工業(yè)用煤，如鋼鐵（約7.6億噸）、水泥（約2.8億噸）、煤化工（約2.8億噸）等領(lǐng)域，用作燃料或原料。

現(xiàn)階段根據(jù)我們對(duì)山西、內(nèi)蒙古等地的研究，一般會(huì)建議一是盡量降低散煤的消費(fèi)，比如過(guò)去幾年的煤改氣、煤改電，當(dāng)然要兼顧到經(jīng)濟(jì)性和老百姓的接受度；二是工業(yè)生產(chǎn)中的燃煤效率較低的鍋爐、窯爐等，可以通過(guò)減量或等量置換等政策，用高效率的工業(yè)鍋爐來(lái)進(jìn)行替代，提高燃煤效率。

再說(shuō)到電煤，中國(guó)的燃煤發(fā)電機(jī)組總體上效率還是比較高的，在2030年前還會(huì)有適當(dāng)?shù)脑鲩L(zhǎng)，并且未來(lái)增加的這部分機(jī)組還將持續(xù)發(fā)揮作用，甚至可能成為新能源增量投資的“入場(chǎng)券”。在儲(chǔ)能尚未大規(guī)模發(fā)展的情況下，未來(lái)要增加風(fēng)電、光伏等不穩(wěn)定的新能源比重，需要調(diào)峰、調(diào)壓、調(diào)頻等輔助性的服務(wù)功能，從經(jīng)濟(jì)性的角度考慮，需要有一些煤電的靈活性改造來(lái)滿足需求。

如此一來(lái)，煤電的定價(jià)機(jī)制也將隨之改變，煤電可能是在某個(gè)時(shí)間段、電力出力較少的時(shí)候才提供服務(wù)，但因?yàn)樗袚?dān)了調(diào)峰、調(diào)頻、調(diào)壓以及提供系統(tǒng)容量支撐和轉(zhuǎn)動(dòng)慣量等方面的功能，保證了整個(gè)電網(wǎng)系統(tǒng)的安全性、穩(wěn)定性，理應(yīng)給它相應(yīng)的補(bǔ)償，即相對(duì)較高的價(jià)格。所以，未來(lái)煤電并非一定每年要發(fā)夠4000多個(gè)小時(shí)才能盈利，可能發(fā)1000多個(gè)小時(shí)乃至幾百個(gè)小時(shí)也能盈利。

在當(dāng)前的國(guó)際能源形勢(shì)下，新能源可能會(huì)迎來(lái)一個(gè)發(fā)展的高潮，同時(shí)傳統(tǒng)能源也不能偏廢。未來(lái)整個(gè)新型電力系統(tǒng)的發(fā)展，需要化石能源和非化石能源、傳統(tǒng)能源和新能源之間形成優(yōu)化組合，各自扮演不同的角色，相互配合，而不完全是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系，這樣才能形成更加可持續(xù)的能源轉(zhuǎn)型方式。

技術(shù)突破能讓很多困難迎刃而解

《21世紀(jì)》：新能源的發(fā)展需要儲(chǔ)能作為支撐，有觀點(diǎn)以光伏的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來(lái)類推，認(rèn)為未來(lái)儲(chǔ)能成本同樣將出現(xiàn)大幅度的下降，但也有觀點(diǎn)對(duì)此并不樂(lè)觀，你怎么看？

柴麒敏：儲(chǔ)能現(xiàn)在總體上還沒(méi)有到規(guī)模化發(fā)展的階段。參照其他行業(yè)，規(guī)模化發(fā)展前都會(huì)有一些征兆，比如可再生能源，2005年起我們有了可再生能源立法，有了可再生能源發(fā)電價(jià)格和費(fèi)用分?jǐn)偣芾磙k法，有了國(guó)家可再生能源發(fā)展基金，行業(yè)由此迎來(lái)了15年的黃金發(fā)展期；新能源汽車也是在有了補(bǔ)貼、雙積分等政策之后，迎來(lái)了快速發(fā)展期。

儲(chǔ)能如果要進(jìn)入到一個(gè)大規(guī)模發(fā)展的階段，首先同樣需要一些保障政策，比如儲(chǔ)能電價(jià)的定價(jià)機(jī)制，財(cái)政稅收方面的支持等。

另外，從技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展本身來(lái)看，目前儲(chǔ)能的整體技術(shù)路線尚未十分明確，未來(lái)究竟選擇什么技術(shù)路線，化學(xué)儲(chǔ)能能夠扮演多大的作用，儲(chǔ)能成本如何有效降低等，這些都需要科研界和產(chǎn)業(yè)界共同的努力。

所以，我對(duì)儲(chǔ)能的態(tài)度是謹(jǐn)慎樂(lè)觀。儲(chǔ)能的發(fā)展?jié)摿臻g非常大，但需要從政策、技術(shù)研發(fā)、產(chǎn)業(yè)布局、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等多方面發(fā)力，將各方因素聚合起來(lái)，形成安全、可靠、成本可控的技術(shù)解決方案，創(chuàng)新的商業(yè)模式，涌現(xiàn)出一批具有核心技術(shù)和盈利能力的企業(yè)，最終形成成熟的儲(chǔ)能市場(chǎng)。

《21世紀(jì)》：技術(shù)突破是否將是一個(gè)決定性的因素？

柴麒敏：對(duì)，包括在整個(gè)“雙碳”推進(jìn)的進(jìn)程中，最有力的解決方案還是科技創(chuàng)新，當(dāng)真正的突破性的技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，很多問(wèn)題和困難都會(huì)迎刃而解。創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)才是實(shí)現(xiàn)“雙碳”的王道，而不是讓企業(yè)限電限產(chǎn)、老百姓節(jié)衣縮食。

從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，如果我們主要的經(jīng)濟(jì)體量都是相對(duì)比較低碳的、高附加值的，單位能源的投入能夠產(chǎn)生較高的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出，那么我們的碳強(qiáng)度就會(huì)降下來(lái)，碳排放總量也隨之企穩(wěn)。

“雙碳”是為了讓經(jīng)濟(jì)更高質(zhì)量發(fā)展，為了老百姓過(guò)上更有品質(zhì)的生活，而不是相反。所以實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)需要強(qiáng)調(diào)“做加法”，建立起戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)體系，包括綠色低碳的技術(shù)體系、政策體系、商業(yè)體系、消費(fèi)體系等。

從我們的觀察來(lái)看，現(xiàn)階段將綠色低碳技術(shù)與數(shù)字智能技術(shù)相結(jié)合，將釋放出巨大的潛力，真正能夠給中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展插上兩個(gè)翅膀。（作者：王帆）